缠中说禅【缠论谈】

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[数理科技] 连载1:数学,世界之王:闲谈现代数学的基础问题!

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缠中说禅 发表于 2006-3-4 16:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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(2006-03-04 16:26:18)
原网址: http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c010002hd.html

                                                                                               
                                                
         本ID在网上很少聊数学,一般人对数学都很不了解,绝大多数人,本科里读的数学大概也就十七世纪的水平,即使博士了,读到的也就是些数学的皮毛,和他们谈数学,没什么可交流。而即使是数学系毕业的,对数学的整体其实也是很不了解的,数学的体系太大了,随便一个小领域就够一个人折腾一生。

        数学在本质上是艺术的,这句话绝不是胡扯,数学的材料和艺术的材料有所不同,但本质上其创造过程是同构的。数学里有着人类最伟大的想象力,一般情况下,数学看不起物理之类的东西。爱因斯坦偷了点黎曼N年前的皮毛就成了上世纪最牛的物理学家。现在的理论物理学,本质上就是数学的一个小分支。当然,物理学的人肯定不承认,他们会搬出一大堆什么实验、物理解释之类的理由来保住他们的名头,这帮人天天用着数学的创造而沽名显摆,看看爱因斯坦偷了点黎曼还有他前妻的东西后就没干什么正经事,就知道82和28已经不是物理学家中一个很大的问题了。

        玩数学的人一般在智力上都看不起其他人,古希腊有人说万物皆数,其实万物算哪根毛,数学比世界还要广阔。世界只不过是无限可能的数学形式中的一种,换句话,我们现在能存在能面对的世界不过是无限种数学可能中的一种,数学的想象力超越了世界,世界在数学中连一颗微尘都不如。

        一般人,包括很多所谓的哲学家,经常玩各种理论把戏,在数学看来,都是数学玩剩下不玩的。目前最可笑的就是所谓的经济学家,号称多么多么高深的数学工具,除了骗骗数学外的人,不过就是继续显摆一下经济学家般的下流无耻。一般争论中经常玩的所谓逻辑,只不过是一种特殊的数学结构“格”中的一种特殊情形,看着他们把这种数学中玩烂的垃圾当宝,真是太可乐了。至于什么计算机、操作系统、经济、天文、金融、保险等等之类的垃圾玩意,没有数学,什么都不是,最近美欧高科技、金融、保险以及军工、情报等行业中年薪N百万美金地挖好的数学人才,其实这点东西用些数学的皮毛就足以应付,而数学的真正大玩家,是不屑于玩这类无聊事情的。

(待续)



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 楼主| 缠中说禅 发表于 2014-2-19 17:12 | 显示全部楼层
风流禅
果然是数女。数物是统一的,全息的,可以互化的说。
生命的一切都是艺术,何况数学乎。
数学还应该是活的,有生命的。
理数象合一,就是全息。



2006-3-4  17:09
风流禅
顶两次,数女真天才!其实物理学中基本的物质概念本来就错误,缺陷。废了它们才是进步。
看得出你的禅活了。
等你的续。
天啊,真是不可阻挡啊!
这样看来即使我死了都不可改变什么了。
2006-3-4  17:23
风流禅
怎么会忽然想到死亡?!死亡之味淡若水。我可以随时走了。
我的生命也许可以容入那些无限数里永久封存起来,而看到每个人的存在。
2006-3-4  17:45
wain
现代数学的基础问题,还要闲谈,厉害,等着聆听高论了。
当初俺学泛函分析,如坠云雾,对数学大师更加五体投地。
建议先不要着急说数学是艺术,因为大多数人说某种东西是艺术,不过是为下面的信口雌黄找个借口^_^
2006-3-4  22:40
漠漠

想看看~~~数女 现实中是什么样地人 嘿嘿
2006-3-4  23:44
z字头
YY女王万寿无疆!
YY女王一统江湖!
2006-3-5  01:13
开心还是
风流禅别走,少了你谁给我们指点迷津。
2006-3-5  14:51
saman
我也喜欢数学
但跟你不同道
有点不喜欢你了
对你来说没什么
对我来说,很可惜
2006-3-6  11:56
alert111
大姐,你也玩数学啊!我的天啊!救命啊!
2006-3-13  22:25
发现一块
没看到你要谈的基础问题,希望有时间多谈点三高(抽象代数、泛函分析和拓扑学),我不是数学专业,但很感兴趣,主要是因为你的语言很通俗,看起来很过瘾。谢谢。
昨天才发现你这块宝,真的幸运,幸运能和你对上话,虽然目前看来功力还差一些,毕竟我是个毛头小孩,但自信和你对上话的能力还是有的。
另外,你的女权宣言我非常赞赏,不是因为女权宣言而赞赏,而是因为“你的”女权宣言而赞赏,因为你的学识和气魄为你赢得了尊严,没有学识和气魄一切都瞎掰,举个不可能的例子,假如哪天猩猩的智慧也达到甚至超越了人类,那么和人类平起平坐或者主宰人类也是顺利成章的事情。
2006-4-15  19:18

基础问题在哪?
2006-5-18  15:16
问宇
似乎曾经看过一篇讨论中子质量的文章,从文笔看颇似LZ。难道LZ是从事量子物理的?
2006-5-28  17:17
宁1841202
你应该好好关注医学,特别是法医学,你的思想,应该被安排在实际一点的东西上面。
2006-10-8  01:23
soulja
受益非浅,可是想反驳两点:
1.我觉得艺术是大于数学的,理性的东西将永远无法超越感性。而数学就是想让艺术死亡。

2.数学只不过是可怜的人类自己发明的工具,怎么会大于世界呢?  纯粹抽象之上的空洞物?

2006-10-8  21:19
桌子
看出来了,你有2米60了,要拽别人的头发还得费了半天劲。。。。。。。(呵呵,当然是因为长得太高了)。。。。
不知道你注意到你一只脚踩在桌子上(呵呵,我的昵名就叫桌子),另一支已经踏空了没//
2006-10-14  14:05
太空22
缠中说禅
看看我的信息论,你会对数学有更深的认识。
2006-10-21  14:01
太空22
数学是事物的存在、关系和过程的逻辑模拟。
特殊性是使用抽象的符号来表达的,是用自身的逻辑来反映自然规律和属性。是对事物量态关系的表征。

所以数学是一种抽象的逻辑思维方法,是事物规律和属性在人脑中的抽象反映。事物的规律性和属性就包含在事物的存在、关系和过程的表现当中。

2006-10-21  14:45
太空22
数学是一种理性的表述工具,是一种抽象思维和表达的逻辑方式。
2006-10-23  09:09
牛奶尖尖
数学是个好东东牛东东,但哲学也很牛.常听人说一切科学上升到了最高层次就成了哲学.今天又听到了一个新说法,好象可以描述成:一切科学上升到了最高层次就成了数学.
呵呵,这又让我想起了形而上学.据说一切科学皆是形而下学,而佛学神学什么的才是形而上学.
数学是形而上还是形而下呢?

今天一口气读了N篇缠MM的文章,过瘾.非常认同你的文学功底,古文功底,诗词功底,对数学等的描述也有其独到之处.不知对历史,人类或生命等方面也有研究?我最近一有空就在研究人类到底还能存续多少年的问题,这个问题搞得我很难受,很不好整,但又极其吸引人,象你这样有智慧的人也许感兴趣.如果有兴趣的话,希望你能就这些方面发表一些见解,说不定会让很多人受益呢!

2006-11-21  15:13
苏沃
记得大一第一节数学课,数学老师说,学数学分三个层次,最低的就是数学分析,这个学得好的话,可以学习近世代数,这个也学得好的话,可以考虑学习拓扑学。大二学完数学分析后,我就坚定地只学计算机了。
2006-11-22  23:57
苏沃
对了,老师后来还补了一句:学过拓扑学之后,就可以说自己学过数学了。
2006-11-22  23:59
你的样子
风流产太傻 了,我服了,原来还有这么傻 的人
2007-2-2  20:41
frogleg
数学是假想模拟,与场景有关,对错说不清,但目的就是为了让大家过的比以前好。
2007-3-2  23:00
舞动的烟灰缸
感觉风流禅就是博主
2007-5-2  19:13
新浪网友
博主是专门追求叛逆快感的欲望之女。
2007-5-16  11:11
新浪网友
自然科学都需要数学工具,但这不等于说自然科学本身需要的创造力比数学要少。说现代物理只是数学的一个分支,就像说文学只是字典学的一个(应用)分支,或者绘画是造笔学下面的一个(应用)分支一样可笑。所谓爱因斯坦偷了黎曼和他自己前妻的一些东西的说法也很荒谬:黎曼或者爱因斯坦的前妻自己怎么想不到(创造性地把自己的东西)用到爱因斯坦用的地方去?要知道黎曼的那套几何,在当时除了黎曼,换了高斯、罗巴切夫斯基等等不受主流数学界舆论压制的话,一样能搞得差不离;而时空关系,引力和空间畸变等效这些划时代的想法,换了黎曼自己恐怕都要惊诧莫名、以为是什么怪胎,更别说其他人了。现在要说黎曼的重要,乃是因为有爱因斯坦,否则黎曼啥都不是,只是个空想家,呵呵,。 LZ的其它文章中提到的庞氏的猜想之所以这么重要,乃是因为有重要的物理学在运用它,若离开了这些创造性地应用,这个东西本身也就没有这么重要了。
2007-5-30  08:59
四季
楼上的是实用主义,跟缠MM说的是2个方向,2个问题

,,,
2007-6-13  23:40
新浪网友
就拿爱因斯坦的狭义相对论来说,其数学部分只有简单的2次方根,以及加减乘除,难道说爱因斯坦是从我们的初中代数老师那里偷来了相对论?为什么在爱因斯坦之前有千万人学过它,却没有能力把它偷出来用?

其实评价贡献大小,不能看那个东西本身是不是复杂,要相对地看。比如黎曼的曲面几何,因为当时只有几个人能达到那个水准,所以他的相对水平是很高的。而广义相对论,因为能达到这个水准的人几乎为0,所以他的相对水准更高一些,呵呵。

2007-7-18  17:05
长城
    我大学学过四年数学,但学后大都忘了。看来,还是要把数学再闲时看看的好。只是数学与物理都是交相辉印,只不过数学帮助物理的多,我想禅师把物理的地位降的低是不对的。各学科都是不可或缺的。只不过数学有个提纲挈领的作用,数学进入了各学科,各学科就会真正严密与完美起来
2007-9-17  00:02
tud713
缠姐大才,逢贴必顶
2007-9-21  00:51
新浪网友
无聊至极
数学本身就是从实践的抽象出来的,其在发展的过程中构成了自身的体系。
不要以为说些希奇古怪的言论就成了大师。
2007-12-2  17:07
新浪网友
偏执狂
2007-12-9  21:36
搞笑
那些走正道,考取文凭,现在为国家,为世界解决数学难题,为科技带来发展的人都没资格谈论数学,你什么身份?你连身份都没你敢在这里JJYY?头一次在你BLOG留言就要逼我来踩你!你说你是什么人?装清高,算什么东西啊你。
2007-12-26  03:18
新浪网友
呵呵,
我是数学白痴
哈哈
但我同意数学即艺术这句话
2008-2-7  19:44
十方三生
数学里有着人类最伟大的想象力
----------
顶礼之
2008-4-19  21:44
新浪网友
我认为复变函数的理论体系放映了多维宇宙的架构,
孙悟空的72变皆含其中。
2008-4-27  19:15
夜叉
數學只是手段,的確是所有現代科學的母巢,但是所有的人類文明都歸向于哲學,因為無論什么學術,都只是人類的思考,思考而延伸出的手段。藝術在其間。而所有的哲學歸向于神學,意味著人類對自身不完全體的補充,神代表著人類的最高理想,思考的最終是讓人自身完美。
所有的手段都是人在完全人自身的過程。
2008-5-30  09:13
夜叉
在人類發展之初,沒有任何技術,文明。他們的完全自身的過程就只是思考,再思考,觀察再觀察,隨著人類進步產生的各種手段和技術。可以說是思考的延伸,也就是理論向實踐的一種,然后產生的所有的手段和方法最終回補于思考。
2008-5-30  09:19
新浪网友
祈福
2008-12-21  11:19
股道瘦马
各门科学的“数学化”,是现代科学发展的一大趋势。
2009-4-2  20:19

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